#112 Werk 7.62: Neue Wege für einen modernen Staat

00:00:02: Letzts Start, Inspiration aus dem Staatsapparat mit Dorit Bosch.

00:00:06: Schön dass ihr dabei seid!

00:00:08: Ich stelle euch inspirierende Menschen vor die mit Mut, Offenheit und Kreativität unser Staatswesen transformieren ganz nach dem Motto Wir sind der Staat.

00:00:32: Schön das ihr dabei seit.

00:00:33: ihr wisst ich freue mich jedes mal wenn ich ein Podcast mache und ich freue sich jedes Mal auf die Gäste.

00:00:37: aber diesmal freue ich mich ganz ganz ganz besonders.

00:00:41: Mein Herz geht richtig auf.

00:00:43: Also Silke Brandt Schoda ist da aus dem Geschäftsbereich des BMWG und Bastian Maatz, er ist Sachgewichtsleiter in einem operativen Kommando.

00:00:52: Diese Menschen machen etwas was niemand anders sich getraut hat.

00:00:56: die haben nämlich wirklich Tätigkeit im öffentlichen Dienst.

00:01:01: aus dem Umfeld des Verteidigungsumfeld haben sie eine Genossenschaft gegründet.

00:01:05: Und das darf man.

00:01:06: und wie das geht, was man vorher alles beachten muss und was man danach alles beachten muss werden die euch jetzt beide gleich erzählen.

00:01:13: Und zu den beiden gehört noch Miriam Lukat, die habt ihr hier schon mal als Gästin auch kennengelernt.

00:01:19: Und Peter Wittenbruch der war auch schonmal hier, die sind diesmal nicht dabei.

00:01:23: insofern das Kleblatt ist jetzt komplett.

00:01:26: ja ich bin deswegen so aufgeregt weil und wo Systemlücken auch genutzt werden.

00:01:32: Und das ist wirklich etwas ganz, ganz besonderes ein pionierhafter Move von den Vieren, dass die eine Genossenschaft gegründet haben!

00:01:39: Ich fange mal mit der Silke an.

00:01:41: Liebe Silke stelle dich doch mal ganz kurz vor wer du bist was du so machst und was du im öffentlichen Dienst auch machst.

00:01:49: Hallo liebe Doret erstmal vielen Dank, dass wir hier sein dürfen.

00:01:54: Das ist total klasse.

00:01:57: Wer bin ich?

00:01:58: Ich bin Referatsleiterin einer Bundesoberbehörde und in meinem Hauptbezahljob machen wir strategische und operative Beschaffung.

00:02:10: Und zur Genossenschaftsgründung sind wir aber ganz anders gekommen, das hat mehr mit meinem Zweitleben zu tun als Coach und Mediatorin

00:02:22: usw.,

00:02:24: Und uns hat sehr interessiert das Thema Agilität.

00:02:28: Also wir haben quasi intrinsisch motiviert angefangen, uns mit dem Thema Agility zu beschäftigen weil wir gesagt haben dass es notwendig wäre und ich denke da werden wir im weiteren Verlauf vielleicht weiter drauf einsteigen.

00:02:46: Ja, auf jeden Fall.

00:02:47: Und jetzt übergebe ich das Wort an Bastian Maatz weil diese Genossenschaft heißt, die hat einen ganz tollen Namen Werk sieben sechs zwei Ich soll auch ZWO sagen Weil dann weiß jeder dass ich mich voll gut auskenne hat er was ja gesagt.

00:03:00: Sieben sechstwo und der war die Skill Manufaktur und welche Skills da vermittelt werden Da kommen wir gleich drauf.

00:03:06: aber jetzt stellt sich Basti erstmal selber vor Was er eigentlich so macht und warum er eigentlich zu der Genossesschaft gekommen ist.

00:03:15: Ja, danke dir liebe Dorit.

00:03:16: Auch von mir ein Dankeschön, dass ich mit dabei sein darf.

00:03:20: Ich bin Bastian Matz und tatsächlich bin ich nur stellvertreter des Sachgebietsleiders.

00:03:27: Bin noch nicht die Nummer eins dort im Bereich aber ja in einer Kommandobehörde im Geschäftsbereich BMVG.

00:03:36: Aber das ist ja nur die aktuelle Wahrheit.

00:03:39: Teil unseres Lebens, dass wir durch die Ebenen und Bereiche hüpfen alle paar Jahre und deswegen glaube ich das Gesamtsystem unser Zuhause nennen können.

00:03:52: Derzeit ist es die operative Ebene aber den öffentlichen Dienst habe auch noch von anderer Seite kennengelernt damals noch in der Handwerkskammer.

00:04:02: da war so ein Berufsbildungsbereich Und tatsächlich ist bei mir der Funken übergesprungen oder wie wir es nennen, ich habe die Pille geschluckt.

00:04:13: Über den dienstlichen Kontext weil ich einen Auftrag bekommen habe vor vielen Jahren, der überhaupt nichts mit meiner Fachlichkeit zu tun hatte und ich mich darüber beschäftigen musste mit New Workspace und neue Arbeitsumgebung und das war damals so mein Zugangspunkt.

00:04:32: Und seitdem habe ich dieses Universum nicht mehr verlassen und ganz viel gemacht in dem Bereich.

00:04:37: Und hab darüber auch die anderen drei kennengelernt, und ja wir haben uns gut verstanden und sind da eine gemeinsame Reise gegangen, die glaube ich auch gerade noch ganz inspirierend sein kann.

00:04:52: Ich finde das total inspiriernd!

00:04:54: Ihr erzählt auch gleich mal ein bisschen was über diesen Namen der Genossenschaft weil es ist total spannend wie ihr darauf gekommen seid.

00:05:01: Was genau bedeutet den Werk sieben, sechs, zwei?

00:05:07: Also das ist ein Spezialkaliber und dann gucke ich schon gleich wieder zu Basti der das viel besser erklären kann als ich.

00:05:16: Ja weil wir haben natürlich mit Namen bisschen gespielt bis wir darauf gekommen sind und wir fanden es aber sehr passend weil es eben andeutet dass wir eben auch aus dem Bereich Sicherheit und militärische Sicherheit sozusagen kommen, auch wenn zwei von uns zivile Beamte in der Bundeswehr sind.

00:05:40: Das fanden wir sehr passend.

00:05:41: und das andere Sommer Basti erklären, da fühle ich mich nicht ganz so firm!

00:05:48: Ja gerne.

00:05:49: Ja letztendlich geht's darum... dass sieben Komma Sechs Zwo NATO Standardisiertes Kaliber ist, aber eben das große Kalibe.

00:05:59: Also sinnbildlich gesprochen wenn du mit deinem Standardkaliber nicht mehr oder deinen Standard Lösungen nicht mehr weiterkommst haben wir gesagt ach dann dann ist man doch ganz froh, wenn man in Anführungszeichen eine Schwerpunktwaffe hat und so gewisse Themenbereiche betrachten wir uns als solche.

00:06:18: Und Das war aber nur ein Gedanke daran.

00:06:22: Wir hatten ursprünglichst überlegt gehabt, irgendwie eine Homage an das Büro Nr.

00:06:28: Neunundneinzig herzustellen beim Deutschen Patentamt die eben dafür zuständig ist für Patente, die irgendwo mit Verteidigung zu tun haben und deswegen man auch nur relativ wenig eigentlich so über die Weiß.

00:06:44: dann aber auch gesagt weiß ich nicht Office oder Büro.

00:06:48: Das trifft es nicht weil wir Praktiker sind Und wir schmieren gerne neue Pläne und so weiter.

00:06:56: Da war irgendwie so Werk, das ist irgendwie griffiger.

00:07:01: Was machen wir?

00:07:03: Wir kümmern uns eben nicht nur um theoretisches Wissen oder um Beratung im klassischen Sinne sondern wir fokussieren uns wirklich auf Skills, auf echte Kompetenzen.

00:07:16: Die bieten halt nicht von der Stange an, sondern wir manufaktieren dies.

00:07:21: irgendwo dann dieser Klang geworden, das wir gesagt haben.

00:07:25: Das tut ziemlich ganz gut aus!

00:07:28: Was wir machen und woher wir kommen?

00:07:31: Wow ist es eine starke Story oder?

00:07:33: ich meine das haut an.

00:07:35: Silke du sagst diese Genossenschaft ja da gehen wir nochmal gleich drauf ein die ihr gegründet habt hat mehr mit einem Ja, mit deinem zweiten Berufsweg.

00:07:47: Mit etwas was du dir noch zusätzlich angeeignet hast neben deiner Fachexpertise im Geschäftsbereich des BMVG hat mehr damit zu tun.

00:07:57: wie fließt das so rein?

00:07:58: Du hast auch die Agile Community erwähnt.

00:08:02: Wie werden so die Ursprünge?

00:08:04: Wie kam es dazu?

00:08:06: also ich war ins Ministerium Abgeordneten hatte da eine ganz besondere Aufgabe.

00:08:13: Unter anderem stand der Veränderungsmanagement mit sozusagen im Portfolio.

00:08:19: Und Veränderungsmanagement bis dahin war so wie alles, was auf Management endet gab es dafür jeweils einen zuständigen oder eine zuständige Referentin.

00:08:32: Musst du dir jetzt so vorstellen Wissensmanagement Eine zuständig veränderungsManagement mehrere zuständige, weil halt eine riesen Aufgabe.

00:08:41: Qualitätsmanagement-Dito.

00:08:44: Und das ist so ein bisschen symptomatisch für dieses Denken in Geschäftsordnungen und Zuständigkeiten was ja oft so in Stovepipe mäßige Lösungen reinführt die dann keine Lösung sind, weil du zu wenig übergreifende Ansätze hast.

00:09:04: Mein damaliger Referatsleiter sagte, also sie müssen mal Kontakt aufnehmen mit Miriam Lockhart.

00:09:10: Miriam hatte zu dem Zeitpunkt tatsächlich den Dienstpostenveränderungsmanagement.

00:09:16: Nee, falsche Warte!

00:09:17: Sie hatte Wissensmanagement, Ariana hatte Veränderungs-Management.

00:09:22: und wir haben dann gesagt ja da gibt es so was Komisches irgendwie mit Agilität, kennen die uns damit aus?

00:09:29: Habe ich aber auch schon einmal davon gehört.

00:09:32: Hm, wiss man nicht.

00:09:34: Wir sind so Verwaltungsbeamtinnen.

00:09:38: Wobei tue ich Miriam Unrecht hier hatte viel mehr Ahnung von den Themen als ich.

00:09:43: und wir haben uns das so zusammengefunden.

00:09:45: und Miriam sagt er na wir machen im Kaffee Panzerkeks so Wissen Snacks schau doch mal vorbei.

00:09:53: Und ungefähr so paar Monate später hat es die Idee dass wir Mal ein Treffen Mit denen, die da sein können machen.

00:10:04: Also nach dem Motto war es so wie bei Open Space Die die da sind sind die richtigen.

00:10:08: Da haben sich dann in Hamburg zwanzig Menschen getroffen.

00:10:12: Einer davon war Basti Den ich vorher nicht kannte Und eben noch viele andere.

00:10:18: darunter war auch Peter.

00:10:20: Darunter war dann auch Ich und wir haben gesagt Wir gründen jetzt sowas wie eine agile Community.

00:10:26: Dann ging's los.

00:10:29: Wir haben am Anfang uns erst mal selbst beschlaut.

00:10:34: Also wir haben gesagt, wir wissen zu wenig über das Thema generell Agilität, Agile Methoden und so weiter.

00:10:41: Wir geben uns jetzt vierzehntägig Freitags immer einen Online-Meeting wo wir uns aufschlauen und da haben wir uns dann teilweise auch externe Vortragende eingeladen, die was zu dem Thema sagen können.

00:10:56: Wir haben uns aber selber auch aufgeschlaut.

00:10:58: also wir haben ganz viel selbst gelesen und haben uns dann sowas wie so eine Art Buchklub ja?

00:11:04: Also ich gebe jetzt mal was ich verstanden habe weiter und dann haben wir immer darüber diskutiert und immer mit check in und check out und immermit verteilten Rollen das man sich gleich daran gewöhnt.

00:11:17: Weißt du, dass nicht einer immer den Hut aufhat und die anderen wie die Schafe da so durchführt?

00:11:22: Sondern das auch jeder mal eine kleine Rolle übernimmt.

00:11:25: Und zu langsam daran geführt wird an dieses die Moderation wechselt.

00:11:31: Wer bereitet es nächste vor

00:11:33: usw.,

00:11:33: usw.?

00:11:34: Also für uns Beamtenkörper- und Soldatinnen in dem Club glaube ich war das teilweise schon ein Challenge also das man auf so eine andere Art machen.

00:11:46: Und naja, am Anfang war das super spannend und wir haben ganz viele Irrungen auch gehabt.

00:11:55: Zum Beispiel hatten wir dann so einen aktiven Kern was ich weiß jetzt gar nicht mehr wo du drin warst.

00:12:02: Wir haben uns dann so Teams gegeben und wir ham uns mit den zwanzig Ursprungs Menschen immer in einem gewissen Rahmen getroffen und nach dem halben Jahr haben wir dann festgestellt, dass viele von denen aber gar nichts machen.

00:12:21: Die sind immer bei diesen Meetings da und ich habe damals irgendwann gesagt, ich hab keinen Bock mehr auf Verwaltungsrat, weißt du?

00:12:28: Wir rödeln dauernd was vor uns hin und wir haben eine agiles Manifest für die Bundeswehr erarbeitet mit ganz vielen Leuten zusammen usw.

00:12:39: Und die anderen saßen immer nur da, warst so ein bisschen wie in der Muppets Show!

00:12:45: Die zwei alten Knacker, die da oben in der Loche sitzen und dann über die Show lästern.

00:12:52: Aber selbst nichts Produktives beitragen.

00:12:54: Und ich nehme ja keinen Blatt vor den Mund.

00:12:57: Ich fand das furchtbar!

00:13:00: Dann haben wir gesagt naja was macht man denn Akil?

00:13:04: Man macht mal full stop im Maschinenraum und evaluiert wo man gerade steht und ob er mit der Lage noch happy ist.

00:13:12: Das haben wir dann gemacht Und danach gab es kein Verwaltungsfahrt mehr.

00:13:17: Danach gab's nur noch sogenannte Edge Petitions, aber ich habe jetzt schon zu viel geredet.

00:13:24: Oh mein Gott das könnte ewig zuhören!

00:13:28: Also das ist ja wirklich so von innen entstanden, so komplett intrinsisch.

00:13:32: Ich meine I can feel you.

00:13:34: Dann kommt zu dieser Turnaround, wo man sagt okay wir machen es jetzt ehrlich so ganz was Festes.

00:13:42: Wir reden nicht nur, wir machen jetzt richtig etwas Festes und zeigen uns.

00:13:45: Das ist ja ein ganz kritischer Moment.

00:13:47: Zumindest war das bei mir.

00:13:50: Ja gut!

00:13:50: Wir hatten eine gewisse Übung da drin um ehrlich zu sein weil durch die Community Arbeit wie uns auch schon immer mehr ran gebacken haben und gemerkt haben dass das was wir tun nämlich Agil sein und nicht drüber reden, hat Impact erzeugt.

00:14:10: Das hat Erfolge erzeugte und hat dafür gesorgt dass wir auf eine gewisse Art und Weise als ich nenne es mal Bundeswehr interne Marke auch rumgereicht wurden weiter empfohlen wurden und die Bundeswehr intern bügen dadurch immer größer wurden.

00:14:30: soll heißen das auch Ebenen Inspekteure und darüber hinaus, wo ich aus schon vertrautes Terrain für uns war.

00:14:42: Und wir halt gemerkt haben und auch bewiesen haben dass die herangehensweisen wie wir an komplexe Probleme rangegangen sind tatsächlich funktionierten.

00:14:54: Darüber hinaus wird die Menschen auf eine gewisse Art und Weise empowern Konnten, also auch noch gewisse Potenziale von denen selber heben konnten.

00:15:06: So dass auch noch jedes Individuum noch was davon hatte und nicht nur das Problem gelöst wurde.

00:15:10: soll heißen durch die ganzen Formate, die wir können entweder innerhalb der Bundeswehr oder mit Partnern in der Bundeswahl wie der BVI unserer Innenhausgesellschaft für IT-Dienstleistung hatten war schon eine gewisse Vertrautheit da Und ich kann dir sagen, aus meiner Empfinden heraus war die Nervosität größer auch den großen Bundeswehrbühnen als auf den externen großen Bühnen oder vor dem Publikum mit den Workshops zu machen.

00:15:51: Ganz einfach deswegen weil wir ja in die Höhle des Löwen gegangen sind und gesagt haben passt auf.

00:15:56: möglicherweise brüht der Löwe nicht so ganz korrekt zeitgemäß in Anbetracht der Herausforderung, vor dem wir stehen.

00:16:06: Und da hat man natürlich mit sehr viel Widerstand zu kämpfen und damit macht man sich auch nicht nur Freunde.

00:16:14: und diese Erfahrungen, die wir eben nicht nur einmal gemacht haben sondern viele, viele Dutzend Male jeder von uns auf seine Art und Weise, die hat uns auch zusammengeschweißt würde ich meinen.

00:16:28: Die hat uns eine Team gestärkt und uns gelehrt einen Selbstbewusstsein aufzubauen, weil wir wussten Wir machen etwas Gutes im Sinne der Sache.

00:16:39: Weil wir nicht gegen etwas waren, sondern für etwas, nämlich für unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung einfach noch mehr machen wollten als es unser Dienstposten uns vorgaukelte oder uns einschränkte.

00:16:54: Und das hat gut funktioniert!

00:16:55: Das hat dann auch mit der Sichtbarkeit gut funktioniert.

00:16:59: unsere Vorgesetzten im weitesten Sinne, sowohl deine Dorit als auch unsere.

00:17:05: Als auch die der Zuhörer möglicherweise, die ihn ja selbst an die Öffentlichkeit hau dich bei LinkedIn um wer dort überall?

00:17:15: also nur mal mein Beispiel zu nennen LinkedIn.

00:17:18: Wer hat da alles sein Profil und postet?

00:17:20: Da alles Mögliche und Kraftsichtbarkeit.

00:17:23: Und ich glaube auch dass das eine gute Sache ist denn In Zeiten, wo wir über ein Konzept von Gesamtverteidigung sprechen muss natürlich auch das in der Gesellschaft auf alle möglichen Art und Weise versucht werden zu kommunizieren.

00:17:38: Hey!

00:17:40: Auch du als Nicht-Uniformträger als Beispiel?

00:17:44: Du bist Teil der Lösung.

00:17:46: Wir wissen zwar noch nicht ganz wie möglicherweise aber lass uns darüber reden vielleicht können wir da helfen.

00:17:53: deswegen würde ich sagen dieser Moment, dass wir machen uns sichtbar war im Grunde genommen ein Prozess.

00:18:02: Ja kann ich total verstehen.

00:18:04: Ich habe auch einen Unternehmen genauso wie ihr jetzt die Genossenschaft habt.

00:18:09: Total spannendes Konstrukt aber bisschen anders Und es ist immer ein Walking on eggshells.

00:18:15: Was sagt man, damit sich keiner angegriffen fühlt?

00:18:17: Dass man die Rollen auch schön sauber trennt aber trotzdem wie du sagst diese überschüssige Energie in.

00:18:24: wir wollen es wirklich besser machen dass das nicht als Kritik empfunden wird und Widerstand erzeugt was man auch teilweise gar nicht kontrollieren kann sondern dass das wirklich als Impact gesehen wird.

00:18:36: und es ist wirklich ein großes ausprobieren Und jeder für sich, deswegen würde ich gerne von dir wissen Silke.

00:18:43: Was ist so das Geheimnis?

00:18:45: Wie schafft ihr das diesen Impact wirklich sichtbar zu machen und auch Menschen so zu berühren mit eurer Arbeit?

00:18:53: Weil wenn du sie nicht berührst habe ich den Eindruck oder meine Erfahrung dann kannst du sie auch nicht mitnehmen.

00:19:00: Dann drehen die sich auch nicht dir zu, sondern von dir ab und das ist ja dann auch nicht gewonnen!

00:19:04: Und ich finde wenn ich das noch sagen darf bevor ich Silke das Wort gebe... Ich finde ihr schafft wirklich so einen sehr schmalen Grad den ich gut kenne von Spiegelung zu sagen Hier läuft es noch nicht so richtig gut und man kann aber was tun.

00:19:22: Und dieses Empowerment, also man lässt die Leute nicht mit einer Kritik allein, man merkt ihr meins wirklich gut!

00:19:29: Das ist glaube ich ein Unterschied und das ist wirklich hohe Kunst, Staatskunst ja, die er da voll bringt.

00:19:35: Silke wie schafft ihr das?

00:19:38: Wir sind halt sehr auf Wirkung fokussiert.

00:19:41: Das ist immer unser Ausgangspunkt, was es soll die erwünschte Wirkung sein oder was soll dabei rauskommen?

00:19:48: Also wir sind nicht der See weil wir Freude daran haben prozessoptimierer Auslust am Prozessieren oder so sondern das soll hinten immer schon etwas Konkretes rauskommen.

00:20:02: und in der Organisation glaube ich war es eine richtig gute Erfahrung für manche Leute erstens dass sie willkommen sind, unabhängig vom Dienstgrad sondern das es allein um Kompetenzen geht.

00:20:13: Das ist keine Rolle spielt ob du in Anführungsstrichen nur erst ein Zitat ich meine nicht so nur Stabsfeldwebel bist oder Obast spielte keine Rolle Sondern es ging drum welche Kompetensen kannst du einbringen?

00:20:29: zum Beispiel haben wir uns als einen Thema gegriffen gehabt Stichwort Ausbildung in Agilität.

00:20:36: Geht es überhaupt, wenn das geht?

00:20:38: Wie geht das?

00:20:40: und wir haben dazu eine sogenannte Edge Petition gemacht.

00:20:44: An den ganzen schicken Namen ist Basti so ein bisschen Schulden.

00:20:48: Das ist unser Markenguro Und der Edge Petitions ist immer so ein Ding gewesen.

00:20:55: Wir haben einen konkreten Startzeitpunkt, wir haben einen konkretenden Endzeitpunkt meint wegen vier Monate Und wir haben das Bild immer gehabt von, Wir sind jetzt unten sozusagen am Basiscamp und da wollen mal hin.

00:21:09: Da ist der Gipfel und welche Zwischenlager steuern wir an?

00:21:13: Also welche Etappenziele?

00:21:17: Was soll denn hinten rauskommen?

00:21:20: Beim Thema Ausbildung in Agilität hatten wir gesagt, naja, das gibt es so in der Bundeswehr noch nicht.

00:21:27: Da bei uns muss alles irgendwie Objekt.

00:21:30: IDs haben und irgendwie Beschreibungen.

00:21:34: Und wenn du in der Ausbildung was machen willst, musst es auf eine Qualifikation rauslaufen.

00:21:41: Und die gab's auch noch nicht!

00:21:44: Da haben wir uns halt überlegt, das könnt so etwas geben mit den und denen Sachen hast du dann ein Basislevel?

00:21:52: Den und den Sachen bist du ein Fortgeschrittener.

00:21:54: Und mit denen und den Elementen bist du vielleicht ein Experte, ja sowas drei Kletriges?

00:22:00: Wie kommen wir dahin?

00:22:03: Wir haben in der größeren Community einen Aufruf gemacht wer hat Lust bei dem Thema mitzuarbeiten?

00:22:10: dann haben sich Menschen gemeldet.

00:22:14: Dann gab es zu diesen Dingen immer einen Expeditionsleiter Also jemand, der sich so ein bisschen um den Rahmen und die Ohr gekümmert hat.

00:22:22: Und ansonsten haben wir da drin während der Expedition so gearbeitet wie ich es vorhin gesagt habe also mit wechselnden Moderationsrollen usw.

00:22:31: Da haben halt die Leute die Erfahrung gemacht A macht Tiere Spaß B geht auch online.

00:22:38: Teilweise haben sich Leute dann in Realität noch nie gesehen gehabt.

00:22:43: C Es ist wenig Zeit angesetzt Stichwort Time-Boxing, aber es kommt trotzdem was richtig Cooles dabei raus weil alle sehr konzentriert an der Sache arbeiten.

00:22:55: Also mal ein anderes Erlebnis als wir hocken zwei Stunden zusammen besprechen uns ewig und hinten kommt gar nichts irgendwie raus auf irgendwas einzahlt Und diese ganzen Erfahrungen zusammengenommen das war für manches so überraschend wichtig und interessant.

00:23:11: dass sie gesagt

00:23:12: haben

00:23:13: ist der Hammer.

00:23:14: Es geht also auch bei uns.

00:23:16: Und das ist agiles Arbeiten, wie cool!

00:23:19: Ja und haben dann so überlegt ja wie kann ich das jetzt das Pflänzchen jetzt transferieren?

00:23:24: Also wie kann sich das in die echte normale Arbeit auch integrieren?

00:23:29: Und dabei gab es da natürlich schon die eine oder andere Enttäuschung weil wenn dann in der Linie über dir Menschen anfangen zu denken Agilität habe ich schon mal gehört Teufelszeug.

00:23:42: Da verliere ich irgendwie das Herrschaftswissen oder was weiß ich, dann gab es schon mal ein paar lange Gesichter.

00:23:52: aber auch dafür haben wir sozusagen einen Heul und tröstet euch Raum angeboten also mit Schulterstreicheln und neuen Anlauf nehmen vielleicht wenn man die Stelle wechselt weil es schon so wie Bastis sagt, wir machen ja nicht zehn oder zwanzig Jahre das Gleiche.

00:24:11: Wir wechseln ja immer mal wieder die Verwendungen, wie wir es sagen und dann hast du neue Chance, neues Glück?

00:24:21: Oder neuer Chef, neues Glück?

00:24:23: Die Verwendung ist ein blödes Wort, ich will nicht verwendet werden!

00:24:28: Ich bin eine Gestaltung bitte!

00:24:32: der Wort-Google-Gestaltung.

00:24:35: Was sie was hat sich denn geändert, seitdem ihr jetzt eine Genossenschaft seid?

00:24:38: Also werden die anders wahrgenommen.

00:24:40: intern extern gibt es da irgendwas?

00:24:43: weil das was Silke gerade eindrücklich geschildert hat ist ja dieses Erlebnis, dass es funktioniert.

00:24:49: ja doch und jetzt sei dir eine Genossen schafft.

00:24:52: es funktioniert Ja doch etwas was es eigentlich so nicht gibt.

00:24:56: habt einen richtigen Job jetzt habt den zweiten ein legales Doppelleben.

00:25:02: Was genau hat sich geändert?

00:25:07: Es hat sich insofern doch ein bisschen was geändert als dass die Menschen sehr neugierig sind, nehme ich zumindest wahr.

00:25:19: Ich werde sehr viel öfter jetzt darauf angesprochen und meistens immer so ein bisschen

00:25:27: ja

00:25:27: so hinten rum.

00:25:30: Niemand möchte irgendwie so richtig direkt fragen Wie geht das?

00:25:35: Will ich auch haben.

00:25:38: Das machen die meisten nicht, aber die Neugier ist da.

00:25:42: Sie möchten schon wenn sie von unserer Story irgendwie Wind bekommen Möchten sie schon in der Regel mehr erfahren.

00:25:51: Das war früher nicht notwendigerweise so Aber das kennen wir schon.

00:25:58: Erfolg hat dann möglichst viele Väter.

00:26:01: Da möchte irgendwie denn doch jeder ob den einen oder anderen Zug mit aufspringen.

00:26:07: Gleichzeitig aber und das merke ich auch ganz, ganz stark sehen Sie alle dem Eisberg, das Eisbergmodell letztendlich.

00:26:21: So dann kommt so ja ach ihr müsst ja Zeit haben.

00:26:24: und diese ganzen Vorurteile die dann wenn Menschen sich nicht mit Themen beschäftigen oder sie nicht verstehen und schnell Urteilen oder Verurteilen wollen, aber nicht sehen was steckt da alles für einen Einsatz dahinter?

00:26:46: Was steckt er hinteran?

00:26:50: weiter an Denken ausprobieren.

00:26:53: Und wirklich auch viel Einsatz reinstecken.

00:26:57: das ist nicht über Nacht passiert sondern wir haben uns eben über viele, viele Jahre sehr hart, sehr diszipliniert auch außerhalb des Geschäftsbereichs professionalisiert und für auch sehr viel Aufwand ausbilden lassen in der Wirtschaft im Ausland.

00:27:17: Im Silicon Valley.

00:27:19: wir sind überall dorthin gegangen wo Menschen bereits vor zehn Jahren erkannt haben, die Zeiten werden komplex und immer rasanter.

00:27:31: Sie müssen das umstellen und wir haben versucht von denen zu lernen und unsere Systeme irgendwo übereinanderzulegen.

00:27:39: Und daraus haben wir eine Synthese gebildet und es ist natürlich eine Wahnsinns... Das ist ein Aufwand!

00:27:45: Das ist wirklich einen Aufwand und das wollen die Menschen dann eher selten sehen oder in Kauf nehmen.

00:27:56: Sondern Sie möchten denn gerne, weiß ich nicht den Hochglanz auftritt?

00:28:01: Oder dass wir alles gerne einfach so für die machen auch noch so für sie machen.

00:28:08: und da war ja genau unser Kipppunkt wo wir gesagt haben Und jetzt ist Feierabend weil wir das jahrelang auf unsere eigenen E-Warten kosten In unserer Freizeit alles für uns umsonst und zusätzlich einfach so gemacht haben, um eben diese Lernreise zu haben.

00:28:32: Und das hat Ausmaße angenommen weil wir ja Erfolg hatten nur halt kein wirtschaftlichen Erfolg dass wir dann eben irgendwann sagen mussten okay jetzt ist jetzt ist die Grenze da und jetzt sagen wir ja wir helfen euch wahnsinnig gerne und hätten dafür zumindest gerne auch irgendwie eine angemessene Aufwandsentschädigung.

00:28:59: Und dann ist das auf einmal alles gar nicht mehr so wichtig, ne?

00:29:03: Ach Mensch!

00:29:04: Dafür muss ich jetzt Geld in die Hand nehmen.

00:29:06: Ah schade, ich hatte gedacht euch kann ich auch noch kostenfrei mit abgreifen.

00:29:12: Das sind ein bisschen Schade aber ich stelle fest, dass mein letzter Satz dazu dass wir sehr gut damit klarkommen, weil wir gesagt haben.

00:29:21: Wir wollen, wir genießen diese Veränderung, das wir uns aussuchen können mit wem arbeiten wir zusammen?

00:29:30: Wir müssen niemanden um Erlaubnis fragen mehr.

00:29:33: Wir können Dienstreisen machen wenn man das so nennen will ohne dieses ganze Formularwirr war und so weiter sondern wir machen einfach den geilen weil wir ihn machen können und wollen mit denen, mit denen wir es wollen.

00:29:48: Und die ist auch ernst mein.

00:29:51: Ja das ist quasi wie so ein Premium Beamter oder Premium Soldat eigentlich.

00:29:58: ich sage mal Ich bin bis siebzehn Uhr Bin ich Aschenpudel und sortiere die Linsen und danach darf ich mit dem Prinzen tanzen und inzwischen sind's dieselben Blut.

00:30:08: Es macht sogar keinen Sinn eigentlich Weil sich die Dinge einfach so verweben Und dann darf ich plötzlich das machen, aber es sind eigentlich dieselben Dinge.

00:30:18: Wir sind ja nicht irgendwie Gärtner geworden oder behandelt mit Immobilien oder irgendwas um uns irgendwie... Ich weiß nicht!

00:30:25: Wenn man mal angefangen hat das zu machen, kann man das auch nicht mehr sein lassen und das spüre ich auch so stark bei euch.

00:30:33: und in der Tat, man wächst so rein.

00:30:36: Es ist ein sehr langer Prozess Und ich weiß gar nicht mehr, wie mich damals von euch gesprochen habe.

00:30:41: Aber ich sage jedem der zu mir kommt auch in die Coachings.

00:30:44: Ich sag weh du machst das kostenlos!

00:30:49: Weil ganz ehrlich erinnerst Du Dich noch Silke?

00:30:55: Das war wirklich... Das war das Telefonat mit dir, Miriam und mir.

00:30:59: Das war so eins dieser, ich sag jetzt mal heilsamen Arschtrittgespräche.

00:31:05: Da hast du uns noch den nötigen Nut von hinten reingegeben.

00:31:09: So nach dem Motto Leute traut euch!

00:31:13: Ich wollte noch eines sagen weil das finde ich auch ganz wichtig.

00:31:16: wir haben uns auch gegründet um dieses Thema zu haben von außen nach innen wirken.

00:31:22: Weil wir hatten einfach auch oft das Problem Der Prophet, die Prophetin im eigenen Dorf wird nicht gehört.

00:31:31: So nach dem Motto... Ach ja!

00:31:35: Die haben irgendwelche Fancy Ideen aber ich kann ja so weitermachen wie bisher weil ich bin ja gut so wie ich bin sonst wäre ich ja nicht da wo ich bin.

00:31:44: So Stichwort Führungskräfte über dir die sogar keinen einen sehen haben.

00:31:50: das muss sich vielleicht doch mal mit dem Thema Agilität befassen muss, damit man der hohen Komplexität überhaupt noch her werden kann.

00:31:58: Weil ja immer nur mit der Geschäftsordnung und das große Ding versuchen in kleine einzelne Räder zu zerlegen wo jeder dann seine Zuständigkeit hat und dann hofft mal dass die kleinen Rädern alle schön ineinander greifen und sich drehen und dann bewegt sich der große Tanker Bundeswehr so wie er glaube ich.

00:32:22: Ich habe mal irgendwo gelesen, brasilianischer Urwald.

00:32:26: Das war Dave Snowden als er das Kinderfin-Modell beschrieben hat.

00:32:30: Komplexität ist eher wie ein prasilianischer Urwalt und ich glaube die Bundeswehr ist dann nochmal irgendwie Südamerika mit halbem Drum und Dran und da kommst du nicht weiter mit nur Geschäftsordnung.

00:32:44: aber das sind wir einfach immer an Stellen gescheitert wo es jetzt entscheidend hätte anders weitergehen müssen.

00:32:53: Und es war mit eine ganz hohe Motivation für uns, zu sagen diese freiheitlich demokratische Grundordnung zu verteidigen, worauf wir unseren Eid abgelegt haben.

00:33:05: das wird mit normalem Dienst so nicht hinhauen.

00:33:09: da brauchst noch ein Schippchen mehr und das können wir jetzt nur als Beamtinnen und SoldatInnen auf die Art vielleicht doch nicht bringen.

00:33:18: hier braucht was anderes war auf jeden Fall mit dem Motivator die Genossenschaft zu gründen, um von außen gegebenenfalls an der Stelle wirken zu können, die uns sonst versperrt ist.

00:33:31: Aufgrund von, sage ich mal Hierarchien ja?

00:33:36: Weil wir nicht an der richtigen Stelle das Ohr gefunden haben.

00:33:41: Ja und es ist ja manchmal so.

00:33:43: ne denn Also das merke ich jetzt auch.

00:33:45: Ich kann ja von überall, ich kann ja an jeden andocken so wie ihr auch.

00:33:49: Also jeder kann zu uns kommen und sagen hey ich würde gerne mit dir arbeiten!

00:33:53: Und jetzt habt ihr einen Schwerpunkt?

00:33:54: Ich habe meinen Schwerpunkten und inzwischen es gibt ja noch mehr als uns.

00:33:57: Es gibt auch bei der Polizei solche Leute und ich sammel ja Menschen und ich liebe dass einfach solche Menschen zusammen und ich sage dann immer... Ihr müsst euren Wert dann auch wirklich hochhalten.

00:34:08: Das ist ein riesen Wert und das ist mir so wichtig, dass ihr beim Festival dabei seid.

00:34:14: Es ist ein Wahnsinnswert den glaube ich noch viele überhaupt nicht verstanden haben – weder innen oder außen!

00:34:19: Was für einen Wert es ist, dass Menschen wie wir sich weitergebildet haben dieses System wirklich in- und auswendig kennen und jetzt von außen rein gehen?

00:34:31: Und von innen wieder rausgehen.

00:34:34: Das ist so gigantisch großartig und auch schon wieder ein bisschen traurig, dass es das geben muss.

00:34:39: ja weil wenn alles gut wäre bräuchten wir das ehrlicherweise nicht und ich glaube das treibt uns gemeinsam an, dass wir denken das braucht jetzt aber und wenn's keiner macht dann mach' ich's halt!

00:34:51: Ich übernehme Verantwortung dafür und das spüre ich so stark bei euch diese Verantwortungsgefühl Bastian.

00:34:59: Diese Verantwortung dafür weil ihr euren Job so mögt, weil ihr euer Landsof mögt.

00:35:05: Weil ihr eure Organisation so möght und ich denke auch das kommt auch rüber den Eindruck habe ich.

00:35:13: Ja das war auch nochmal ein guter Satz vom Generalinspektor der sich so eingebrannt hat als Kredo, als er sagt Verantwortung ist der Zuständigkeit Das ist das, was er erwartet.

00:35:34: Und im Nachklapp zu diesem Satz habe ich sehr aufmerksam darauf geachtet wie man diesen Satz uminterpretieren kann wenn man das möchte.

00:35:51: aber ich hätte Lust mich daran zu halten und diese Überschrift eben mit Leben zu füllen und dass es dann auch nicht immer nur Kuschelkurs.

00:36:03: Und da bin ich auch durchaus manchmal disruptiv und auch manchmal hart in der Sache, aber freundlich im Ton.

00:36:14: Denn Agilität ist nicht das Einzige, womit wir uns beschäftigen.

00:36:16: Das war unser einfalls Tor.

00:36:19: Das ist sozusagen unser roter Faden gewesen.

00:36:22: Uns wurde aber schnell klar, dass dieser Skill alleine natürlich nicht reich.

00:36:29: Da kamen Dozentel hinzu.

00:36:32: Und es kann einen überfordern!

00:36:34: Wenn auch vielleicht unsere Zuhörer hier heute sich selbst reflektieren, die meisten werden hervorragend ausgebildet sein.

00:36:44: Vermutlich viele sogar mit Studium und weiß Gott nicht was alles.

00:36:52: Und jetzt kommen da irgendwelche Leute daher, die sagen, das reicht alles nicht!

00:36:58: Du müsstest noch mal in eine Denkschule gehen?

00:37:02: Das kann natürlich auch erstmal Probleme... mit dem Ego und so weiter erzeugen.

00:37:11: Aber wir haben festgestellt, dass diejenigen, die es dann wirklich diese Reise auf sich nehmen um das zumindest schon mal geistlich zu durchdringen, die werden auch selbstkritisch.

00:37:22: also das müssen gar nicht die die bunten verrückten Kreativen sein.

00:37:28: Wir haben Leute in unserer Community gehabt, die wirkliche Euroaten waren aber Gott sei Dank Bürokratie ist ja manchmal nur Angst in einem besserem Layout.

00:37:51: Das haben wir so auf der einen Seite und auf der anderen Seite, um Dinge effizienter zu machen.

00:37:58: Und wenn wir denn selbst solche Menschen über Empathieb, Troffenheit, Motivation dazu bekommen dass wir sagen hey Wir wollen ja nichts wegnehmen, sondern wir zeigen einfach nochmal andere Perspektiven aus und versuchen dir Zeit zu sparen weil wir diesen großen Weg gegangen sind.

00:38:18: Und können dir hier schon mal ein paar Insights anbieten aber du musst auch selbst was tun dafür.

00:38:23: da ist es halt schwierig da verlieren wir halt viele weil es noch einmal ein Investment bedeutet obwohl man eigentlich ja schon Karriere gemacht hat und das ist ein ganz schwieriges Spannungsfeld Und deswegen hat das ganz wenig mit Können oder Intelligenz zu tun, sondern alles letztendlich mit Einstellung.

00:38:44: Das ist halt das Besondere und das Schöne an Menschen wie wir.

00:38:51: Zumindest geht es mir so dass wir dadurch sichtbar machen bis nicht alleine Denn es sind viele Einzelkämpfer im Staatsapparat.

00:39:02: Es sind viele Inselkämpfe in Kleinteigerteams, die sich denken verflickst noch mal das muss doch jetzt anders gehen aber sie wissen halt nicht wo sind die anderen und diese Vernetzung dass wir das innerhalb der Bundeswehr hinbekommen haben außerhalb von Dienstposten und Werdegängen und Dienststellen und allem.

00:39:22: Das war echt der Durchbruch aus meiner Sicht den wir jetzt halt auch gerne nach draußen tragen, auch in andere Geschäftsbereiche und vielleicht auf die Landesebene oder auf große hierarchische Unternehmen.

00:39:37: Denn auch dort ist nicht alles Gold was glänzt!

00:39:39: Die haben ähnliche Probleme und das ist das, was glaube ich wirklich Spaß macht daran.

00:39:51: Es gibt überall diese Menschen, weil ich sage immer jeder Mensch der in den Staatsdienst eintritt hat ein bestimmtes Motiv und hat es irgendwann verloren.

00:40:02: Ja, und dann lasst es uns Sie daran erinnern warum sie reingegangen sind.

00:40:07: Warum sie nicht mütlich regelverkauft haben oder Autos.

00:40:10: dafür gibt's einen Grund Und ich bin fest davon überzeugt wenn man tief genug bürdelt Dann ist in jedem sowas drin und vielleicht ist nicht jeder bereit sofort Dinge zu hinterfragen.

00:40:21: aber Jeder hat die ähnlichen Erfahrungen gemacht.

00:40:24: Ich glaube diese Erfahrung die wir gemacht haben an Hierarchien scheitern sich wertlos fühlen sich ohnmächtig fühlen also sich überflüssigt fühlen, ausgebotet werden.

00:40:33: Ich glaube diese Erfahrung die jeder gemacht hat damit geht jeder unterschiedlich um und daraus die Kraft zu nehmen und zu sagen es muss anders gehen.

00:40:41: also bei mir war das so ich hatte zwei Burnouts Es muss anders Gehen Und ihr habt das ja auch immer wieder versucht und dann diesen Weg gefunden und ich gucke jetzt mal zur Silke weil mich das jetzt schon nochmal interessiert.

00:40:54: Du bist ja die Juristin hier.

00:40:56: warum eigentlich eine Genossenschaft?

00:41:00: Na ja, wir haben hier mitbekommen von anderen die diverse Dinge ausprobiert haben.

00:41:07: Wir haben uns mit den Founders unterhalten.

00:41:10: das ist so ein Ableger der Universität der Bundeswehr in München wo dann aber sozusagen der Dienstherr informer einer bestimmten Behörde die das Ganze verwaltet in gewisser Weise unverständlich auch reagiert hat und dann gewisse Dinge verboten hat, also so GmbH und wie auch immer.

00:41:39: Also diese ganzen Rechtsformen die so erstmal auf der Hand liegen oder man gründet einverein das war aber nicht das was wir wollten.

00:41:49: Wir wollten eigentlich erst mal bisschen so weitermachen wie wir gestartet sind.

00:41:57: Wir gönnen uns coole Fortbildungen untereinander und wir machen mal so viel Einnahmen, dass das auch funktioniert.

00:42:04: Weil der Dienst er uns jetzt nicht ohne dienstlichen Anlass irgendwie eine coole Fortbildung sponsert von der ich erkennen kann wozu die dienen soll.

00:42:15: Ich zitiere jetzt Marmeriam.

00:42:19: Wir hatten auch an der Stelle Bock auf geilen Scheiß So.

00:42:23: Und dann haben wir überlegen was wäre die passende Rechtsform?

00:42:27: Blick dann auch ins Bundesbeamtengesetz und in diverse Formen, wie die auch rechtlich steuerrechtlich und sonstwie zu behandeln sind.

00:42:39: Wir haben uns schon mit den Vornachteilen beschäftigt und dann wurde es eben die Genossenschaft.

00:42:44: ein Grund dafür war auch, die kommt ja so angestaubt darüber.

00:42:50: Wenn man sich aber mit dieser Genossenschaftswelt mal beschäftigt da Da verbiert sich auch ein ganzer Kosmos an unheimlich guten Ideen.

00:43:00: Und das tummeln sich auch sehr viele, die fast sowas da... Also es sind so kleine Rückgräter der Demokratie.

00:43:11: Ja also was weiß ich?

00:43:12: Es gibt Genossenschaften, die gründen dann den Dorfladen weil es die in einem ländlichen Bereich wohnen, wo's nix mehr gibt.

00:43:21: Kein Becker, kein Metzger, keine Prost gar nichts.

00:43:24: und die Oma Lese Müller, die hockt dann da in ihrer Hütte und kann sich selber nicht mehr so gut versorgen und dass sich Leute dazu zusammenschließen.

00:43:34: oder auch Firmenmitarbeiter, die eine Firma übernehmen in Form einer Genossenschaft also im Sinn von Gemeinwohl.

00:43:43: ökonomisch gehört den Mitarbeitenden die Firma Und da entscheidet dann einer nicht mehr nur nach Kapitalismuskriterien.

00:43:51: Also das waren auch so Punkte, die zumindest mich auch sehr angesprochen haben an dieser Genossenschaftsform und wir haben uns es dann angeguckt wie das funktioniert?

00:44:02: Wir haben uns auch beraten lassen.

00:44:05: Wir sind auch im ersten Anlauf hat's mal nicht funktioniert Dann ist was Tolles passiert.

00:44:11: Das Genossenschaftsgesetz hat sich geändert und du kannst seit Ersten Januar, Zwanzig, sechsundzwanzig digital gründen.

00:44:19: Damit ist die Genosschaft eine der modernsten Unternehmensformen überhaupt.

00:44:24: Und das alles hat unterm Strich dazu geführt dass wir gesagt haben.

00:44:29: Ja, Genossenschafft isst die richtige Form für uns.

00:44:34: Wir probieren es jetzt einfach mal aus

00:44:36: Klingt ganz toll, also sehr inspirierend und ihr werdet ja auch beim Festival ein bisschen drüber erzählen.

00:44:42: Dann werden wir auch Thomas Belker treffen der ja auch mit im Bereich der Fortbildung unterwegs ist.

00:44:48: Ein ganz tolles Programm von der NATO nochmal vorstellt.

00:44:51: er war ja schon mal beim festival.

00:44:53: aber ich finde bei euch passiert so viel.

00:44:56: ich will immer so gerne dass sie auf die bühne kommt und es zeigt Ich bin wirklich total geflasht.

00:45:02: was ihr erreicht habt Darf euch ja schon die ganze Zeit, oder.

00:45:07: wir dürfen uns ja auch gegenseitig die ganze zeit begleiten und unterstützen mental indem wir einfach da sind und wissen dass der andere da ist.

00:45:16: Und es ist aber so wichtig in dieser Community wie sagtest du so schön was denn?

00:45:20: Da gibt es ganz viele Einzelkämpfer und ganz viele Silo-Menschen.

00:45:24: Und man bringt sie zusammen bei der Bundeswehr drüber hinaus.

00:45:27: in der Tat beim Festival kommen auch so viele aus Konzernen, weil die sagen ja wir haben dieselben Probleme.

00:45:32: eigentlich ist das Thema viel größer Bastian.

00:45:34: Eigentliches ist ein wirkliches Upgrade in Deutschland vielleicht sogar in Europa vielleicht sogar weltweit.

00:45:41: Die Welt ist so groß von Menschen wie uns, die wirklich sagen Wir ändern jetzt mal die Regeln!

00:45:47: Wir ändern die jetzt mal und warum?

00:45:49: Weil wir's können Und es funktioniert.

00:45:51: Man kann einen Fisch warm umdrehen, man kann in die andere Richtung schwimmen und folgen Menschen und das ist ein ganz tolles Gefühl!

00:45:59: Jetzt habe ich so viel gesprochen.

00:46:00: wir sind fast am Ende unseres Podcasts.

00:46:03: Ich würde dem Vassian gerne mal fragen ob er noch irgendwas mitgeben möchte unseren Zuhörnern?

00:46:09: Irgendwas was er vielleicht mal gelesen hat.

00:46:11: Das war ja schon schönes Zitat vom Generalinspektor mit der Verantwortung.

00:46:17: Vielleicht etwas Mutmachendes?

00:46:21: Ja, gerne.

00:46:23: Sei kein neutraler Beobachter in dieser Bundesrepublik sondern sei ein aktiver Fan mit gelegentlichen Verbesserungsvorschlägen.

00:46:33: Das wäre irgendwie so'n Appell den ich gerne geben würde als FDGO Ultras wie wir uns bezeichnen.

00:46:43: FDGFans der...

00:46:46: ...heihheitlich-demokratische Grundordnung Nicht wahr?

00:46:52: Also unser Grundgesetz, unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung für die wir alle ja in Eid geschworen haben.

00:46:59: Da sind wir eben nicht nur einfache Fans da sind wir quasi die Ultras.

00:47:04: so ist unser Selbstverständnis sehr

00:47:06: sehr geil.

00:47:07: sehr sehr geile.

00:47:08: Silke was hast du weiter zu geben?

00:47:13: Du kennst ja eines meiner Lieblings-Zitater.

00:47:16: Man kann Probleme nie mit der gleichen Denkweise lösen, mit der sie entstanden sind und ich glaube... Ich bin da völlig bei dir!

00:47:26: Du hast gesagt es gibt so viele gute Menschen bei der Polizei und wo die sich überall verstecken und ich finde das so toll dass du die Die Bühne, die Gelegenheit bietet es, dass diese Menschen sich finden und vernetzen.

00:47:41: Da leistest du ja auch im Hintergrund ein total mega Berndienst, ne?

00:47:45: Und da muss ich an der Stelle mal ... Danke, danke, danke Dorit

00:47:51: sagen!

00:47:52: Danke, dass ihr dabei wart, Bassi und Silke.

00:47:55: Danke für die Einladung Dorit.

00:47:57: Danke Dorit!

00:48:04: Und das war's bei Letz Start Inspiration aus dem Staatsapparat mit Dorit Bosch.

00:48:11: Schreibt mir gerne und abonniert diesen Kanal, damit ihr keine Folge verpasst.

00:48:16: Letz Start!

00:48:16: Viel Spaß bei der Umsetzung.